Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/d/6/d63d52b9-34a7-472a-a502-5093e948d6c8/ironmaiden.sk/sub/onlineclub/includes/bbcode.php on line 483

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /data/d/6/d63d52b9-34a7-472a-a502-5093e948d6c8/ironmaiden.sk/sub/onlineclub/includes/bbcode.php on line 112
• Zobrazenie témy - Rammstein

Rammstein

Diskusia o metalovej hudbe v súčasnosti

Moderátori: Dragontears, Majo, IMS, Zdenius

Rammstein

Poslaťod krab v Štvrtok Február 19, 2009 7:38 pm

Vicherol píše:
Crusader píše:Problem je v tom, ze maiden uz davno nejsou svoji ... Harris uz to asi nema moc pevne v rukach, protoze to co se u maiden deje je cista KOMERCIONALIZACE, kdy hraji to, co chce trh ... ne to co chteji oni, protoze neverim tomu, ze by chteli hrat porad jedno a to same ...


No však já jsem onehdy koukal, kde v jedno rozhovoru Steve prohlásil, že hrají "to co sami chtějí" - a opravdu nechápu že je to takhle baví, na druhou stranu oni už opravdu nemají důvod dělat věci jen pro peníze, takže by tím pádem se nemuseli trmácet na SBIT tour, které je skutečně jeden velký "film pro pamětníky", a kdyby je to nebavilo tak by to asi skutečně nedělali ... ale je teda pravda že poslední dobou dostává maiden nehorázné pozornosti - bratrance co je teď v šesté třídě, to mi trvalo nehorázně dlouho než jsem ho přesvědčil jak dalece přesahují IM rammsteiny i lordi :mrgreen: - a teď to poslouchá celá jejich třída, skutečně je teď maiden mánie ... ale zase na druhou stranu nemám ten pocit že by maiden byli úplná loutka trhu, to by potom nikdy nemohl vzniknout perfektní X factor ... no je to docela dost komplikované, vše se navzájem vyvrací, aspoň dle mne ...

Ale abych taky jenom nekřivdil - v Maiden England byl NÁDHERNÝ playlist, dokonce i bez troopera, RTTH či Running Free - a naopak tam šoupli Still Life a Killers, a i Prisoner to dost zpestřil ... podobně to je i s Death on the Road


Vím, že je to off-topic, ale na tohle musím zareagovat. Chtěl bych se tě jen zeptat, v čem si myslíš, že Mejdni převyšují Rammstein natolik, že je házíš do jednoho pytle s Lordama? Děkuju za odpověď.
Obrázok užívateľa
krab
Nomad
Nomad
 
Príspevky: 161
Registrovaný: Štvrtok Jún 14, 2007 10:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod Vicherol v Štvrtok Február 19, 2009 9:04 pm

Jo, pardon, tohle upřesním neboť jsem to nenapsal dostatečně přesně.

1. Maiden samozřejmě převyšují Rammstein, a to v téměř ve všech oblastech: kytary, bicí, basa, zpěv - co se týče techniky skladatelských postupů atd. ... na druhou stranu, Rammstein má nehorázně dobré hluboké a propracované texty, klobouk dolů, jejich neotřelost a kousavost někdy Maideny i přehrává, mě osobně jsou prostě bližší, ale to dělá i ta němčina narozdíl od klišé angličtiny (samozřejmě krom ála Du hast); za druhé, Tillův hlas má své specifické charisma, které svým způsobem někdy i "přehrává" Dickinsona, ale to je jen můj názor (mimochodem to byla i velká výhoda Blaze, jehož podání Sign of the Cross mě přijde podstatně uvěřitelnější než od Bruce - ale opět, záleží na skladbě ...).
Jo asi největší slabina maidenů jsou videoklipy, naopak ty rammsteinovské mají nejlepší nápady co jsem kdy viděl. Na druhou stranu, rammstein se stali až příliš komerčními, až příliš - ale nikdo jim neupře pódiovou show, která taky vede nad Maideny (která je, upřímně řečeno, až na ty kulisy a eddieho co za celej koncert zasvítí na tři minuty docela i suchá - ale většina kapel je na tom ještě hůř)

Ale prostě Maideni objektivně vyhrávají- leč Rammsteini rozhodně nejsou až tak moc pod nimi (koneckonců jsem na nich začínal a dokud jsem neobjevil Maiden, tak neexistovalo nic krom nich)

2. Lordi - ano, tak to se skutečně omlouvám že jsem je "smíchal" s rammsteiny, ti ani nestojí za popis; a uváděl jsem je jenom jako příklad co bratranec poslouchal, a kam až se (po mém patřičném vedení) posluchačsky "vypracoval"

Achjo, tak zase jsem to vzal zeširoka, pokud to někomu nepřijde nezajímavé tak bych zde (někde) i zveřejnil svoji "obecnou teorii Judas Priest" :git:
Vicherol
Woman in Uniform
Woman in Uniform
 
Príspevky: 10
Registrovaný: Pondelok Apríl 16, 2007 8:45 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod krab v Piatok Február 20, 2009 12:44 am

Vicherol píše:Jo, pardon, tohle upřesním neboť jsem to nenapsal dostatečně přesně.

1. Maiden samozřejmě převyšují Rammstein, a to v téměř ve všech oblastech: kytary, bicí, basa, zpěv - co se týče techniky skladatelských postupů atd. ... na druhou stranu, Rammstein má nehorázně dobré hluboké a propracované texty, klobouk dolů, jejich neotřelost a kousavost někdy Maideny i přehrává, mě osobně jsou prostě bližší, ale to dělá i ta němčina narozdíl od klišé angličtiny (samozřejmě krom ála Du hast); za druhé, Tillův hlas má své specifické charisma, které svým způsobem někdy i "přehrává" Dickinsona, ale to je jen můj názor (mimochodem to byla i velká výhoda Blaze, jehož podání Sign of the Cross mě přijde podstatně uvěřitelnější než od Bruce - ale opět, záleží na skladbě ...).
Jo asi největší slabina maidenů jsou videoklipy, naopak ty rammsteinovské mají nejlepší nápady co jsem kdy viděl. Na druhou stranu, rammstein se stali až příliš komerčními, až příliš - ale nikdo jim neupře pódiovou show, která taky vede nad Maideny (která je, upřímně řečeno, až na ty kulisy a eddieho co za celej koncert zasvítí na tři minuty docela i suchá - ale většina kapel je na tom ještě hůř)

Ale prostě Maideni objektivně vyhrávají- leč Rammsteini rozhodně nejsou až tak moc pod nimi (koneckonců jsem na nich začínal a dokud jsem neobjevil Maiden, tak neexistovalo nic krom nich)

2. Lordi - ano, tak to se skutečně omlouvám že jsem je "smíchal" s rammsteiny, ti ani nestojí za popis; a uváděl jsem je jenom jako příklad co bratranec poslouchal, a kam až se (po mém patřičném vedení) posluchačsky "vypracoval"

Achjo, tak zase jsem to vzal zeširoka, pokud to někomu nepřijde nezajímavé tak bych zde (někde) i zveřejnil svoji "obecnou teorii Judas Priest" :git:


Takže předem; nechci vyvyšovat ani jednu z těch skupin, ale nazývat Rammsteiny jako jakýsi předvývoj Mejdnů mi připadá nespravedlivé.

Zmínil jsi propracovanost textů, což je velice dobře, ale zároveň jsi řekl, že texty R+ NĚKDY (???) převyšují texty IM. Já bych řekl, že téměř vždy. Až na některé Brucovy texty jako např. Revelations se IM pisatelsky nemohou Tillově lyricko-epickému stylu absolutně rovnat, ať už vezmu kontroverzi (Heirate Mich, Weisses Fleisch, Laichzeit), nebo čistou poetiku (Seemann, Feuer und Wasser, Rosenrot). Členové IM jsou nepochybně lepší hudebníci, to je beze sporu, ale v tomhle ohledu nelze obě skupiny vůbec srovnávat. Rammsteini jsou totiž zase mistry hudebního minimalismu (mohu-li to tak nazvat). To je jako bys chtěl v literatuře srovnávat Kafku s Hemingwayem. Navíc Rammstein co do originality přehrávají IM na celé čáře (nechci slyšet: ale Mejdni ve své době také byli nadmíru originální; to mě nezajímá a je to zavádějící, protože to ani jeden z nás nemůže posoudit). R+ mají originálnější hudbu, originálnější texty, vystoupení, obaly, videoklipy, image, cokoli dál si vzpomeneš... a především dokáží být i v dnešní době, době přeplácané všemožnými nechutnostmi, kontroverzní a dokáží ovlivňovat všechny vrstvy obyvatel (tím myslím i onu komerci, kdy se naprosto odporný a v zásadě nekomeční videoklip ((např. k Mein Teil)) bude líbit i hloupé blondýně ze střední školy, což je nepochybně jistý punc kvality; ve filmovém oboru bych to přirovnal k Davidu Lynchovi, což je podobný případ). Ještě k tomu srovnání samotné hudby obou skupin; tady nejde o to, jestli IM dokáží složit delší a komplikovanější songu, která bude obsahovat nespočet sól, hudebních zvratů atp., jde jen o výslednou podobu (schválně mi zcela úpřímně a objektivně řekni, která skladba ti příjde zajímavější (!) Sehnsucht nebo třeba Run To The Hills?). Navíc pokud bys to bral podle složitosti, tak Mejdni rozhodně nejsou jednou z nejlepších metalových skupin všech dob, jak se všude proklamuje.

Ještě k té komerci; Rammsteini jsou komeční, to nepochybně, jejich melodie zdá i sebevětší hudební ignorant, ale co myslíš, že se dělo v 80tých letech s nástupem The Number Of The Beast? Úplně to samé. Ale uznávám, že R+ tomu ještě dopomáhají svojí zcela zbytečnou mediální angažovaností, ale co, pokud dále tvoří výborná alba, na kterých sice mají potřebu občas odbočit k ryze konzumnímu produktu (Amerika, Stirb Nich Von Mir), tak se dle mého nic neděje.
Obrázok užívateľa
krab
Nomad
Nomad
 
Príspevky: 161
Registrovaný: Štvrtok Jún 14, 2007 10:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod Crusader v Piatok Február 20, 2009 12:56 am

To je vsechno krasne, ale rammstein je hlavne velka NUDA :D sice hezke show, ale je to takove porad dokola stejne a rychle to omrzi a za svetla jsou uplne v prdeli, jak nemaji ohne tak jsou doslova impotentni :D ... tak to vidim ja, u maiden ocenuju ze to s tema hovadinama neprehani, protoze je to predne o hudbe a ne jestli nekomu hori prdel ... Navic rammstain hrajou na nizke "nazi" pudy nemeckeho naroda ... ohne a bubinky, podezrele ZNAMEJ rytmus ... ada hitler by mel radost ... proste nejsem pyroman, z ohne na rozdil od sousedu z reichu erekci nemam ...
Naposledy upravil Crusader dňa Piatok Február 20, 2009 1:16 am, celkovo upravené 1
30-31.05.23 O2 Arena,Praha,CZ
13-14.06.23 Tauron Arena,Krakow,POL
30.06.23 AO Arena, Manchester,UK
03.07.23 Motorpoint Arena,Nottingham,UK
07-08.07.23 O2 Arena,London,UK
31.7-1.8.23 Olympiahalle,Munich,GER
Obrázok užívateľa
Crusader
Ancient Mariner
Ancient Mariner
 
Príspevky: 3634
Registrovaný: Sobota Apríl 02, 2005 4:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod krab v Piatok Február 20, 2009 1:15 am

Crusader píše:To je vsechno krasne, ale rammstein je hlavne velka NUDA :D sice hezke show, ale je to takove porad dokola stejne a rychle to omrzi a za svetla jsou uplne v prdeli, jak nemaji ohne tak jsou doslova impotentni :D ... tak to vidim ja, u maiden ocenuju ze to s tema hovadinama neprehani, protoze je to predne o hudbe a ne jestli nekomu hori prdel ... Navic rammstain hrajou na nacisticke city nemeckeho naroda ... ohne a bubinky, podezrele ZNAMEJ rytmus ... ada hitler by mel radost ... proste nejsem pyroman, z ohne na rozdil od sousedu z reichu erekci nemam ...


Vzal jsi to hlavně co se týče živého vystoupení; beru, v tom máš asi pravdu, že ta show je neoddělitelnou součástí jejich koncertů, já originalitu jejich koncertů zmínil jen tak mimochodem, bavil jsem se především o hudbě.

To, jak tady říkáš, že jsou nacisticky orientovanou skupinou (respektive, že je jejich hudba směřována k této skupině lidí) jen dokazuje, jak málo toho o jejich hudbě víš (tuším, že jsi párkrát na Óčku viděl Links 234 a velice rychle sis vytvořil obrázek, aniž bys znal text). Docela mě překvapuje, zrovna u tebe, že se přikláníš k masovému názoru odpůrců Rammstein.
Obrázok užívateľa
krab
Nomad
Nomad
 
Príspevky: 161
Registrovaný: Štvrtok Jún 14, 2007 10:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod krab v Piatok Február 20, 2009 1:17 am

Ještě bych dodal, že Rammstein jsou v Německu spíše odsuzováni, největší úspěch mají v latinskoamerických zemích, takže těžko hrají na city nacistického národa.
Obrázok užívateľa
krab
Nomad
Nomad
 
Príspevky: 161
Registrovaný: Štvrtok Jún 14, 2007 10:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod Crusader v Piatok Február 20, 2009 1:17 am

Me jejich hudba nezajima ... pouze konstatuju, co jsem videl a zazil ... a co to s tema nackama delalo ... bylo by zajimave to rozebrat z hlediska psychologie, doslova jim svitili oci ... a ten hypno vyraz, kdo nevidel nepochopi. Na ocku jsem je nevidel, ale mel jsem tu moznost v ramci festu videt 3x jejich koncert ... jednou dokonce po Brucovi Dickinsonovi a to byla jina sprcha :D
Obrázok užívateľa
Crusader
Ancient Mariner
Ancient Mariner
 
Príspevky: 3634
Registrovaný: Sobota Apríl 02, 2005 4:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod krab v Piatok Február 20, 2009 1:22 am

Crusader píše:Me jejich hudba nezajima ... pouze konstatuju, co jsem videl a zazil ... a co to s tema nackama delalo ... bylo by zajimave to rozebrat z hlediska psychologie, doslova jim svitili oci ... a ten hypno vyraz, kdo nevidel nepochopi


Ano, to věřím, ale to není důsledek jejich hudby, ale důsledek toho, že se německá kapela (tudíž produkt německé kultury, za kterou by náckové dali život) dokazala probít mezi ty nejúspěšnější.

Můžeš studovat texty, image, celkové vystupování Rammsteinů jak dlouho chceš, můžeš je podrobovat analýzám a konzultovat s psychlogy, ale na jedinou spojitost mezi nimi a nacismem, na kterou příjdeš, bude to, že jsou němci.
Obrázok užívateľa
krab
Nomad
Nomad
 
Príspevky: 161
Registrovaný: Štvrtok Jún 14, 2007 10:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod Crusader v Piatok Február 20, 2009 1:24 am

Ne oni pouze jedou na tehle vlne - uspech zarucen, tak proc to nevyuzit nebo nezneuzit ?
30-31.05.23 O2 Arena,Praha,CZ
13-14.06.23 Tauron Arena,Krakow,POL
30.06.23 AO Arena, Manchester,UK
03.07.23 Motorpoint Arena,Nottingham,UK
07-08.07.23 O2 Arena,London,UK
31.7-1.8.23 Olympiahalle,Munich,GER
Obrázok užívateľa
Crusader
Ancient Mariner
Ancient Mariner
 
Príspevky: 3634
Registrovaný: Sobota Apríl 02, 2005 4:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod tiffani v Piatok Február 20, 2009 1:26 am

krab píše:Ano, to věřím, ale to není důsledek jejich hudby, ale důsledek toho, že se německá kapela (tudíž produkt německé kultury, za kterou by náckové dali život) dokazala probít mezi ty nejúspěšnější.

Můžeš studovat texty, image, celkové vystupování Rammsteinů jak dlouho chceš, můžeš je podrobovat analýzám a konzultovat s psychlogy, ale na jedinou spojitost mezi nimi a nacismem, na kterou příjdeš, bude to, že jsou němci.


V tomto si dovolim polemizovat. Pripomeniem ti klip ku Stripped - mali z toho problemy a aj vdaka tomuto klipu sa spajaju s nacizmom. Je rovnako nerad videny mimo nocnych hodin na nemeckych hudobnych staniciach ako aj Mein Teil
11.06.11 - Praha, CZ
06.07.11 - Oslo Telenor, NO
08.07.11 - Helsinki Olympic Stadium, FI
05-06.08.11 - London O2 Arena, UK
Obrázok užívateľa
tiffani
Trooper
Trooper
 
Príspevky: 215
Registrovaný: Piatok Jún 29, 2007 9:12 am
Bydlisko: somewhere between Kosice and Prague

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod krab v Piatok Február 20, 2009 1:33 am

tiffani píše:
krab píše:Ano, to věřím, ale to není důsledek jejich hudby, ale důsledek toho, že se německá kapela (tudíž produkt německé kultury, za kterou by náckové dali život) dokazala probít mezi ty nejúspěšnější.

Můžeš studovat texty, image, celkové vystupování Rammsteinů jak dlouho chceš, můžeš je podrobovat analýzám a konzultovat s psychlogy, ale na jedinou spojitost mezi nimi a nacismem, na kterou příjdeš, bude to, že jsou němci.


V tomto si dovolim polemizovat. Pripomeniem ti klip ku Stripped - mali z toho problemy a aj vdaka tomuto klipu sa spajaju s nacizmom. Je rovnako nerad videny mimo nocnych hodin na nemeckych hudobnych staniciach ako aj Mein Teil


Jo, v tom máš pravdu. Ale řekni mi jediný důvod, proč z toho vznikl takový povik? Protože jsou v něm sestříhány selekce z filmu Přehlídka národů od Riefenstahlové, mimochodem z dodnes velmi ceněného filmu pro svou nepopiratelnou estetičnost, proto?
Obrázok užívateľa
krab
Nomad
Nomad
 
Príspevky: 161
Registrovaný: Štvrtok Jún 14, 2007 10:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod krab v Piatok Február 20, 2009 1:35 am

Crusader: Cože? Na jaké vlně? Tak jsi viděl nácka(y), který pařil na Rammstein, no a co? Tobě nesvítí oči, když vidíš své idoly? Tohle už snad ani nemyslíš vážně... Na vlně, Bože, ne, tohle nemá smysl, stejně mi absolutně žádný konkrétní příklad nedáš.
Obrázok užívateľa
krab
Nomad
Nomad
 
Príspevky: 161
Registrovaný: Štvrtok Jún 14, 2007 10:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod tiffani v Piatok Február 20, 2009 1:36 am

krab píše:
tiffani píše:
krab píše:Ano, to věřím, ale to není důsledek jejich hudby, ale důsledek toho, že se německá kapela (tudíž produkt německé kultury, za kterou by náckové dali život) dokazala probít mezi ty nejúspěšnější.

Můžeš studovat texty, image, celkové vystupování Rammsteinů jak dlouho chceš, můžeš je podrobovat analýzám a konzultovat s psychlogy, ale na jedinou spojitost mezi nimi a nacismem, na kterou příjdeš, bude to, že jsou němci.


V tomto si dovolim polemizovat. Pripomeniem ti klip ku Stripped - mali z toho problemy a aj vdaka tomuto klipu sa spajaju s nacizmom. Je rovnako nerad videny mimo nocnych hodin na nemeckych hudobnych staniciach ako aj Mein Teil


Jo, v tom máš pravdu. Ale řekni mi jediný důvod, proč z toho vznikl takový povik? Protože jsou v něm sestříhány selekce z filmu Přehlídka národů od Riefenstahlové, mimochodem z dodnes velmi ceněného filmu pro svou nepopiratelnou estetičnost, proto?


no skus si tipnut, preco asi. Nemci su skratka na cokolvek len vzdialene pripominajuce tuto velmi nestastnu kapitolu v ich dejinach. Co sa im vytknut neda. Je to pochopitelne, ze pojdu velmi tvrdo proti akemukolvek obdobnemu prejavu.
11.06.11 - Praha, CZ
06.07.11 - Oslo Telenor, NO
08.07.11 - Helsinki Olympic Stadium, FI
05-06.08.11 - London O2 Arena, UK
Obrázok užívateľa
tiffani
Trooper
Trooper
 
Príspevky: 215
Registrovaný: Piatok Jún 29, 2007 9:12 am
Bydlisko: somewhere between Kosice and Prague

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod Crusader v Piatok Február 20, 2009 1:38 am

krab píše:Crusader: Cože? Na jaké vlně? Tak jsi viděl nácka(y), který pařil na Rammstein, no a co? Tobě nesvítí oči, když vidíš své idoly? Tohle už snad ani nemyslíš vážně... Na vlně, Bože, ne, tohle nemá smysl, stejně mi absolutně žádný konkrétní příklad nedáš.



Nesviti, asi to bude tim, ze zadne "idoly" neuctivam :D jsem jen obycejny realista a pragmatik a jisty rytmus pochodovych "marsu", hodne ohnu ... to jsou ty nizke pudy, ale proste zajed si na ne do "reichu" a uvidis sam ... pro nemeckej narok je tahle hudba obdoba toho, cemu se rika psychowalkman :D
30-31.05.23 O2 Arena,Praha,CZ
13-14.06.23 Tauron Arena,Krakow,POL
30.06.23 AO Arena, Manchester,UK
03.07.23 Motorpoint Arena,Nottingham,UK
07-08.07.23 O2 Arena,London,UK
31.7-1.8.23 Olympiahalle,Munich,GER
Obrázok užívateľa
Crusader
Ancient Mariner
Ancient Mariner
 
Príspevky: 3634
Registrovaný: Sobota Apríl 02, 2005 4:59 pm

Re: Malo spominane skladby.

Poslaťod krab v Piatok Február 20, 2009 1:42 am

tiffani píše:
krab píše:
tiffani píše:
krab píše:Ano, to věřím, ale to není důsledek jejich hudby, ale důsledek toho, že se německá kapela (tudíž produkt německé kultury, za kterou by náckové dali život) dokazala probít mezi ty nejúspěšnější.

Můžeš studovat texty, image, celkové vystupování Rammsteinů jak dlouho chceš, můžeš je podrobovat analýzám a konzultovat s psychlogy, ale na jedinou spojitost mezi nimi a nacismem, na kterou příjdeš, bude to, že jsou němci.


V tomto si dovolim polemizovat. Pripomeniem ti klip ku Stripped - mali z toho problemy a aj vdaka tomuto klipu sa spajaju s nacizmom. Je rovnako nerad videny mimo nocnych hodin na nemeckych hudobnych staniciach ako aj Mein Teil


Jo, v tom máš pravdu. Ale řekni mi jediný důvod, proč z toho vznikl takový povik? Protože jsou v něm sestříhány selekce z filmu Přehlídka národů od Riefenstahlové, mimochodem z dodnes velmi ceněného filmu pro svou nepopiratelnou estetičnost, proto?


no skus si tipnut, preco asi. Nemci su skratka na cokolvek len vzdialene pripominajuce tuto velmi nestastnu kapitolu v ich dejinach. Co sa im vytknut neda. Je to pochopitelne, ze pojdu velmi tvrdo proti akemukolvek obdobnemu prejavu.


Ano, ale to, že proti němu půjdou, neznamená, že jsou Rammsteini nacistická skupina. Není to ani náznak, nic. Pokud zítra natočím film o Hitlerovi, znamená to, že jsem nacista? Ten vieoklip není nijak politicky, či jakkoli jinak, koncipován, on jen představuje sérii záběru na vypracovaná těla německých olympioniků, v tom nevidím nic negativně smýšlejícího a fakt nechápu, že už jsou lidé natolik dementní, že tohle nepochopí jako skvělou ironii (ta paralela mezi textem a obsahem klipu), ale jako projev nacismu.
Obrázok užívateľa
krab
Nomad
Nomad
 
Príspevky: 161
Registrovaný: Štvrtok Jún 14, 2007 10:59 pm

Ďalší

Späť na Metal rozhovor

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 68 hostia

cron