IRON MAIDEN - TO JE VÍRA ?

[gog&magog]

...Pokud jde o toho vousatyho dedka co s nama hraje to loutkove divadlo, tak ten kdo nevylucuje druhou moznost je prave verici ...

Omyl, nepokladam sa za veriaceho cloveka. Toto je prave ten pripad, ked je pravdepodobnost bozej existencie a opacna pravdepodobnost, povedzme na rovnakych hodnotach.

[tiffani]

ano, a clovek, ktory je zastancom Sartrovho existencializmu bude verit tomu, ze zivot sice zmysel nema, ale ma ho mat a my by sme mali byt tymi, ktori by mu ho dat mali. Kazdemu co jeho je. Ovecky chcu verit, ze maju pastiera, ktory ich vedie a rozhoduje za nich. Fatalisti, ze vsetko je vopred dane a aj tak sa na tom neda nic zmenit. A tak dalej a tak dalej.

[Crusader]

...Pokud jde o toho vousatyho dedka co s nama hraje to loutkove divadlo, tak ten kdo nevylucuje druhou moznost je prave verici ...

Omyl, nepokladam sa za veriaceho cloveka. Toto je prave ten pripad, ked je pravdepodobnost bozej existencie a opacna pravdepodobnost, povedzme na rovnakych hodnotach.

Ja pouze pripoustim, ze to, cemu burani rikaji buh, muze byt klidne mnohem vyspelejsi mimozemska civilizace ... ale neverim v to a ted si vyber - a pro tohle tvrzeni svedci i dost historickych pramenu, ktere ale verici samozrejme odmitaji .. proc asi, kdyby jim nedkdo presvedcive dokazal ze buh neni, tak se asi hromadne zasebevrazdi protoze uz by nemeli na koho svadet svoji neschopnost ...

[Crusader]

Věřící ale bude přesvědčen, že má v životě "poslání", navíc ten skok z okna by šel technicky vzato posoudit jako sebevražda, tedy hřích nejvyšší.

Jak kteri, vetsina vericich ma boha jen jako nekoho, kdo je zkousi a muze za vsechno zle co se jim stalo .... a ta sebevrazda je taky u ruznych nabozenstvi posuzovana jinak, viz sebevrazedni utocnici ... kamikadze apod.

[krab]

Věřící ale bude přesvědčen, že má v životě "poslání", navíc ten skok z okna by šel technicky vzato posoudit jako sebevražda, tedy hřích nejvyšší.

Jak kteri, vetsina vericich ma boha jen jako nekoho, kdo je zkousi a muze za vsechno zle co se jim stalo .... a ta sebevrazda je taky u ruznych nabozenstvi posuzovana jinak, viz sebevrazedni utocnici ... kamikadze apod.

Myslel jsem, že teď mluvíme o křesťanství, ale to je jedno. Tu většinu, kterou jsi zmiňoval, to jsou ty ovečky, ale o těch jsem nemluvil, mluvil jsem o lidech uvědomnělých. S člověkem, který za vším vidí Boha, snad nemá ani cenu o něčem podobném diskutovat. I víra může mít své hranice a pravidla. Ty na základě právě těch oveček, kterých je jistě většina, soudíš celou tematiku víry, což není nepochopitelné, ale čekal bych přemýšlivější přístup. To je jako bych řekl, že Doors mají špatnou hudbu jen proto, že je poslouchaly věsměs vyhulený a zfetovaný smažky.

[Crusader]

Hudba se ti bud libi nebo ne, pokud jde o nabozenstvi obecne, je jasne k cemu slouzi - prave k ovladani stada, rikat lidem co muzou a co nesmi, nebo naopak k vymyti mozku a vsugerovani, ze cim hur na tom jsme, tim jsme na tom vlastne lip (budhismus) Na jednu stranu je to zrudne, na druhou lide s vymytym mozkem jsou mozna spokojnejsi, nemusi nic resit, nechaji to bohovi - takovych vericich je 99.99% Nicmene faktem je, ze 99.99% valek a konfliktu je kvuli nabozenstvim.

Pokud jde o doors, pust si je zfetovanej a pak strizlivej ...

[Gumolit]

Mne sa zda, ze vsetci v nieco verime. Nie je zle ist podla dosvedcenych dokazov, ale ako dokazete, ze ked budete v zivote robit zle, ze vam po smrti bude dobre. A zasa nie je dokazane, ze ked spachate samovrazdu, pojdete do pekla, ale risknete to? Podla mna nie je zle mat v zivote realne oporne body, ale co ak realne oporne body zlyhaju, podla mna v takychto pripadoch moze zachranit cloveka viera.

[Crusader]

Ano, jestli v neco verim, tak v to, ze za svoji praci dostanu zaplaceno Ale rozhodne neverim tomu, ze dobro bude odmeneno dobrem a zlo zlem ...a peklo ? to je tu na straseni ovecek co neposlouchaji pastyre Pritom to realne peklo si delame na zemi sami, je lepsi priklad nez lidska blbost ?

Takhle muzem diskutovat jeste dlouho, kazdopadne jak psal tibor, pokud jde o viru, spojuji si ji spis s tim nerealnem, v realne svete realne zneuzivanou nastesti maiden s tim skutecne nemaji nic spolecneho

[krab]

Hudba se ti bud libi nebo ne, pokud jde o nabozenstvi obecne, je jasne k cemu slouzi - prave k ovladani stada, rikat lidem co muzou a co nesmi, nebo naopak k vymyti mozku a vsugerovani, ze cim hur na tom jsme, tim jsme na tom vlastne lip (budhismus) Na jednu stranu je to zrudne, na druhou lide s vymytym mozkem jsou mozna spokojnejsi, nemusi nic resit, nechaji to bohovi - takovych vericich je 99.99% Nicmene faktem je, ze 99.99% valek a konfliktu je kvuli nabozenstvim.

Pokud jde o doors, pust si je zfetovanej a pak strizlivej ...

Zatím jsem je poslouchal jen střízlivej a to dost a miloval jsem tu hudbu, ale věřím, že by to bylo ještě intenzivnější v nějakým "stavu", ostatně jako každý typ hudby.

Ty nazíváš budhismus vymíváním mozků, mně zase vnitřní vyrovnanost a schopnost řešit problematické situace bez nervového vypjetí příjde hodně (nebojím se použít to slovo) užitečné. Zdá se mi, že vše bereš z toho extrémního náhledu, čemuž se nedivím a ani to neodsuzuju, je dobré mít vyhraněný názor, postoj, já se poslední dobou začínám přiklánět spíše k diplomacii, zvláště v podobných diskuzích, avšak existenci vlastního názoru tím nevylučuji.

Říct, že 99,99% (už potřetí?) válek je kvůli náboženství, je už opravdu zavádějící a především lživé. 99,99% všech válek bylo, je a vždy bude především kvůli zisku, majetku, území a moci.

[Crusader]

Zisk, majetek, uzemi a moc ... to jsou vsechno komptenece cirkvi jed se podivat treba do Vatikanu. Btw co asi a pro koho delali misionari ... Vis jde o to, ze tebe realne muze ohrozit jen ten extremista, ne nejakej podivin co nekde v jeskyni pozira brouky, takze na fanatiky se je treba pripravit a pocitat s nimi. Nemene neprijemne je i prorustani cirkvi do politiky a tim ovlivnovani i tech, co s cirkvemi proste nesouhlasi ... viz Slovensko, USA, Polsko, Irsko ......

[krab]

Zisk, majetek, uzemi a moc ... to jsou vsechno komptenece cirkvi jed se podivat treba do Vatikanu. Btw co asi a pro koho delali misionari ... Vis jde o to, ze tebe realne muze ohrozit jen ten extremista, ne nejakej podivin co nekde v jeskyni pozira brouky, takze na fanatiky se je treba pripravit a pocitat s nimi. Nemene neprijemne je i prorustani cirkvi do politiky a tim ovlivnovani i tech, co s cirkvemi proste nesouhlasi ... viz Slovensko, USA, Polsko, Irsko ......

TO jsou, církve ano (nejen jí), ale církev a křesťanství mají opravdu jen pramálo společného... Křesťanství, je mentální směr, zatímco církev výdělečně činná instituce, křesťanství zneužívající.
Btw, mám pocit, že v předchozím příspěvku jsi neměl na mysli zrovna církev...

[Crusader]

Spis jde o to, ze cirkve jsou prave plody nabozenstvi ....

[tiffani]

http://www.godisimaginary.com/video8.htm

[krab]

Spis jde o to, ze cirkve jsou prave plody nabozenstvi ....

Cože? Církve jsou plody (řekněme negativní) křesťanství? Vždyť křesťanství tu bylo ještě mnohem dříve, ještě před tím, než si ho pod svou "ochranu" vzala církev... Pochybuju, že války jsou důsledkem křesťanství jako duchovního směru (pokud samozřejmě vynechám například sebevražedné atentátníky, kteří pod záminkou "Boží vůle" páchají takováto zvěrstva, ale tyhle lidi jsi nemyslel, ani myslet nemohl, když jsi mluvil o 99,99% válek), to že církve kradly (a stále kradou) kde se dá a zneužívaly křesťanství a jeho příslušníky ke svým zločinům, už je úplně něco jiného, to nemá co dělat s vírou. A v 99,99% nejvyšší církevní mecenáši ani nejsou věřící.

Teď, pokud budeš narážet na tupost lidí, kteří nad sebou připustí takovou nadvládu, budu souhlasit, ale lidská blbost je ostatně všude a kde kdo se nechá zlákat sliby a nabídkami, to není patent víry.
Nicméně křesťanství rozhodně není produktem, tedy plodem, církve, to tu v jednodušších a ne tolik organizovaných podobách bylo už od pradávna. Vezměme si třeba antické Řecko a Řím (teď již samozřejmě nemluvím o křesťanství, ale o víře v nehmatatelné obecně).

[gog&magog]

Tymto si Crusader teda trafil naozaj vedla. Ak su cirkvi skutocne plodom nabozenstiev, tak len samozvanym. Ich hlavnou ulohou vzdy bolo a predpokladam, ze aj bude zabezpecenie slusneho dochodku pre niekolkych vyvolenych. A sposob ako to dosiahnut je viac nez jednoduchy - tebou tak kritizovana ludska blbost a potreba niecoho vyssieho. Vezmime si ako prototyp nabozenstva trebars to krestanstvo a jeho predstavitelov - nemusime ist ani do stredoveku, staci zneuzivanie deti, aktivna spolupraca s komunistami... A otazkou je, ci ludia, ktori su schopny nasledovat svojich moralnych vodcov aj cez vsetky tieto prehresky su skutocnymi veriacimi, nie len stadom oviec. V tomto by som mozno suhlasila s tvojimi nazorom na ich pocet. Minulost ale nie je ovplyvnena sucasnostou a ak pojdes do minulosti zistis, ze skutocna podstata viery nespocivala v tom, spravit zo seba ovcu, prave naopak, jej podstatou bolo poznanie seba, poznanie sveta, poznanie najlepsieho sposobu akym prezit zivot... Mas pocit, ze trebars Sokrates bol stadovity typ? Napriek tomu mal v sebe vieru v ideje, v mnohych ohladoch podobnu krestanskemu moralnemu zakladu. A takyto ludia este nevymreli, takze tvoja predstava, ze kazdy, kto veri v nieco nehmatatelne, ci je to boh, hodonoty, alebo dusa, je ovcou nie je na mieste.